Forum członków i sympatyków PZITS Oddziału Gdańskiego

Forum Gdańskiego Oddziału PZITS


#1 2009-03-02 23:48:04

Polski Hydraulik

Moderator

Zarejestrowany: 2009-03-02
Posty: 25
Punktów :   

OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Tu wymieniamy się doświadczeniami z zakresu sporządzania charakterystyk energetycznych budynków oraz ich świadectw

Ostatnio edytowany przez Polski Hydraulik (2009-03-02 23:48:22)

Offline

 

#2 2009-03-03 11:00:46

BK

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-02
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

W rozporządzeniu o metodologii sporządzania świadectw występuje Af jako powierzchnia ogrzewana (o regulowanej temperaturze),
w rozporządzeniu - warunkach technicznych Af to powierzchnia użytkowa ogrzewana.
Moje pytanie: jak przyjmujemy Af dla pomieszczeń na poddaszach ze skosami?

Offline

 

#3 2009-03-06 20:48:38

JRS

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-06
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Przyjmuję powierzchnię po przegrodzie, czyli całą powierzchnię posadzek pomieszczeń ogrzewanych.
Dodatkowo zakładam, iż Af z WT2008 i Af z metodologii są tożsame. Zgaduję, że takie założenie mieli autorzy obu rozporządzeń.

Offline

 

#4 2009-03-08 00:50:43

JRS

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-06
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

W załączniku 6 można odnieść wrażenie ze zyski od nasłonecznienia obliczamy dla wszystkich przegród, ale we wzorze 2.28.2 występują indeksy "gl" - glass, czyli liczymy tylko szyby. Zauważyłem również niekonsekwencję w indeksowaniu pomiędzy załącznikami 5 i 6.
Moje pytania po analizie wzorów na zyski ciepła z załącznika nr 6:

1. "Fsh,ob,k - Współczynnik zacienienia związany z zewnętrznymi elementami zacieniającymi" czy można przyjąć:
- jako Z wg zał. 5 tab. 9 metodologii,
- policzyć wg PN-EN ISO 13790:2004 zał. H,
- a może wg PN-B-02025:2001 zał. D?

2. "Fsh,gl,k - Współczynnik zacienienia związany z ruchomymi elementami zacieniającymi" czy można przyjąć jako fC wg zał.5 tab. 8 metodologii?

3. "ggl,k - Współczynnik przepuszczalności energii promieniowania słonecznego" czy można przyjąć jako gG wg zał. 5 tab. 7 metodologii?

4. Czy "AC - Pole powierzchni przegrody nasłonecznionej" we wzorze 2.28.3 jest równe "Asol,k - Efektywne pole powierzchni nasłonecznionej" wzór 2.28.2, czy "Aw,p,k - Całkowite pole powierzchni przegrody nasłonecznionej"? A może to jest jeszcze inne pole?

5. Czy "UC - współczynnik przenikania ciepła dla przegrody" we wzorze 2.28.3 to jest U całego okna czy tylko szyb?

6. Gdzie mogę znaleźć wartości "Fr,k - Współczynnik kierunkowy dla danej przegrody k i powierzchni nieba"?

I pytanie do WT2008:
Jakie przyjąć wartości referencyjne dla typu budynku "Sportowo - rekreacyjny":
- "Vcw - Dobowe zużycie ciepłej wody",
- "a1 - Udział powierzchni użytkowej na osobę",
- "bt - Czas użytkowania instalacji w ciągu roku".
Dla tego typu są tylko podane referencyjne dane elektryczne (PN i t0).

Offline

 

#5 2009-03-08 13:30:33

BK

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-02
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

ad. 6 .
Vcw/a1 - to zużycie wody dobowe na 1m2 powierzchni.
Zużycie wody można a nawet trzeba brać z "założeń projektowych". To, co było brane do projektu np. kotłowni czy węzła cieplnego.
A czas użytkowania bt trzeba przyjąć. Trzeba wiedzieć, czy obiekt będzie pracował tylko w dni powszednie, czy cały tydzień, a może właśnie tylko weekendy.

Co do reszty, to rozpoczynam zgłębianie tematu.

Offline

 

#6 2009-03-08 18:30:10

JRS

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-06
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Przy obliczanym budynku bierzemy założenia projektowe (Vcw/a1), ale jakie przyjąć przy referencyjnym? Takie same?

Offline

 

#7 2009-03-08 23:05:23

BK

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-02
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Wygląda na to, że tak. Patrz par. 329. pkt. 3. podpunkt 3).

Offline

 

#8 2009-03-09 20:22:27

JRS

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-06
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Czyli jednostkowe dobowe zużycie ciepłej wody będzie takie same w obu budynkach, a referencyjny udział powierzchni użytkowej na osobę trzeba policzyć tak żeby pasowało do danej sytuacji .

A teraz, obliczenia udziału kominka w ogrzewaniu.

Założenia:
- Brak energii pomocniczej,
- Nośnik energii: Paliwo - biomasa,
- Sezonowa sprawność dystrybucji ciepła = 1,00
- Sezonowa sprawność regulacji i wykorzystania ciepła = 1,00

Czas pracy kominka:
Poniedziałek - Piątek 17:00-23:00, Sobota i niedziela 7:00-23:00 => (5×6/24+2×16/24)/7×8760 = 0,369×8760 = 3232,857143 [h/a]

Parametry kominka (z danych producenta):
Nominalna moc grzewcza kominka: 12 [kW]
Sprawność przy nominalnej mocy grzewczej 64 [%] = 0,64

Zapotrzebowanie na energię użytkową możliwe do pokrycia przez kominek: = 0,64×12×3232,857143 = 24828,34286 kWh/a

Z tego obliczam udział w całości zapotrzebowania na energię użytkową i udział biomasy w zapotrzebowaniu na energię pierwotną.

Czy ten tok obliczeń jest poprawny?
Dla domu jednorodzinnego, który liczyłem wcześniej roczne zapotrzebowanie na energię użytkową wyszło 17912,9 kWh/a, pokrywa w całości - coś jest nie tak w moich założeniach.

Offline

 

#9 2009-03-09 21:13:50

BK

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-02
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Sprawność regulacji 1,0 to za dużo. Kominek zwykle nie ma regulacji, można dorzucić lub nie. Ja bym przyjęła 0,8 (ogrzewanie miejscowe przy braku regulacji automatycznej w pomieszczeniu).
I pytanie, czy kominek ogrzewa tylko 1 pomieszczenie, czy z płaszczem wodnym albo innym rozprowadzeniem.
Kominek nie pracuje przez te 3233 godziny z maksymalną swoją wydajnością a tylko taką jak jest potrzeba.
Wyszłabym od zapotrzebowania ciepła w pomieszczeniach ogrzewanych przez kominek. I to zapotrzebowanie podzieliłabym proporcjonalnie do czasu na ogrzewanie kominkowe i np. grzejnikowe.

Offline

 

#10 2009-03-09 22:30:55

JRS

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-06
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Grzejniki są już uwzględnie w czasie pracy.

Znalazłem błąd w założeniu czasu pracy.
Powinien być uwzględniony tylko sezon grzewczy 220d×24h = 5280 h/a. Czyli czas pracy to 0,369×5280 = 1948,32 h/a.
Dokładną długość sezonu ze wzorów 1.10.4 i 1.10.5.

Obciążenie cieplne pomieszczenia w którym jest kominek to 1,82 kW (a nie 12 kW - moc kominka).

Teraz mamy 0,8×0,64×1,82×1948,32 = 1815,522509 kWh/a - to jest 10,14% udziału.

Na jakim poziomie powinien wyjść udział kominka?
Może przyjąć sprawność kominka 0,50 (tak jak "Kotły węglowe wyprodukowane przed 1980")?

Offline

 

#11 2009-03-10 11:24:24

BK

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-02
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

I to już jest chyba dobrze. Ja też miałam wyniki rzędu kilkunastu procent.

Porównanie kominka do kotła węglowego jest chyba zbyt dalekie. Sprawność kotła wynika ze sprawności przekazania wymiany ciepła spaliny-woda. Tu bliższe byłyby chyba piece kaflowe 0,60-0,70 jako bezpośrednie palenisko w pomieszczeniu.

Offline

 

#12 2009-03-10 21:53:56

JRS

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-06
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Sprawność kominka z danych producenta (0,64) jest w zakresie "piece kaflowe". Z tego wynika, że można przyjmować dane producenta kominka do obliczeń.

Offline

 

#13 2009-03-10 23:01:30

JRS

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-06
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

gH,lim =    1,22                           
    gH    gH,pocz    gH,konc    gH,1    gH,2    fH,m    d/m-c    h/m-c    d/a
I    0,46    0,43    0,46    0,43    0,46    1,00    31    744,0    31,0
II    0,46    0,46    0,59    0,46    0,59    1,00    28    672,0    28,0
III    0,72    0,59    1,04    0,59    1,04    1,00    31    744,0    31,0
IV    1,36    1,04    1,80    1,04    1,80    0,28    30    202,5    8,4
V    2,23    1,80    3,88    1,80    3,88    0,00    31    0,0    0,0
VI    5,53    3,88    31,56    3,88    31,56    0,00    30    0,0    0,0
VII    57,58    31,56    31,89    31,56    31,89    0,00    31    0,0    0,0
VIII    6,20    31,89    4,55    4,55    31,89    0,00    31    0,0    0,0
IX    2,90    4,55    1,95    1,95    4,55    0,00    30    0,0    0,0
X    1,00    1,95    0,75    0,75    1,95    0,62    31    458,1    19,1
XI    0,49    0,75    0,45    0,45    0,75    1,00    30    720,0    30,0
XII    0,40    0,45    0,43    0,43    0,45    1,00    31    744,0    31,0
                    LH =    5,90    -    4284,6    h/a
                                178,5    d/a

To są obliczenia długości trwania sezonu grzewczego na przykładzie budynku wielorodzinnego. Wynika z nich, że każdy z budynków ma inny sezon grzewczy zależny od wartości udziału potrzeb ogrzewczych (Straty ciepła/Zyski ciepła). To założenie wygląda na bardziej realne niż stała wartość np. 242 dla Gdańska wg normy PN-B-02025:2001.

Tu wyszło 178,5 dni w roku. Czy taka wartość jest poprawna?
To jest dość znaczna różnica w porównaniu do starej normy.

Offline

 

#14 2009-03-11 10:23:04

BK

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-02
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

Długość sezonu może taka wyjść.
Ale:
1. w pkcie 3.2.1. nie ma mowy, że uwzględnia się część miesięcy. Jest tylko zapis, że rozpatruje się miesiące od września do maja.
2. w pkcie 3.2.1.2. jest napisane, że wyliczona długość sezonu jest do "wyznaczenia czau pracy elementów instalacji ogrzewczej (pomp, wentylatorów, itd.)", czyli jakby tylko do energii pomocniczej.
3. w pkcie 3.2.2. we wzorach 1.12 i 1.13 tM oznacza liczbę godzin w miesiącu - i tu też nie ma mowy, że liczba godzin trwania sezonu.
Więc nie wiem, czy nie trzeba liczyć do zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania i wentylacji pełnych miesięcy IX-V, a sezon uwzględniać tylko przy energii pomocniczej.

Offline

 

#15 2009-03-11 11:05:43

JRS

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-03-06
Posty: 14
Punktów :   

Re: OCENA ENERGETYCZNA BUDYNKÓW

OK. Czyli liczę roczne zapotrzebowanie na energię użytkową dla pełnych 9 miesięcy, natomiast czas pracy np. pomp będzie krótszy wg wzorów na długość trwania sezonu grzewczego.

Offline

 
PZITS Oddział Gdańsk, Gdańsk, ul. Rajska 6 tel. 058 301-28-61 w.328 fax 058 301-07-37 e-mail: pzits_gda@wp.pl

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.cs-devil.pun.pl www.bleachthegame.pun.pl www.simrowcy.pun.pl www.forumrzesza.pun.pl www.iceheart.pun.pl